ФриФорм
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

3. Примерочная.

+50
NuiNu, Марина
wwwika
Мила
Ольга-guzja
Ангелина
Маргарита
Уляшева Любовь
Ольга-Llama
Ольга Jollga
Вика Belvet
Светлана - Femme
Катерина К
Марханг
olga_bond
Olia
Ингрия
Светлана mury
korina55
Галина Сух
Настасья
Валентина
Lelvani
Ольга Чехова
Надин-ка
Надежда Дружинина
Светлана11
Со-сна Ирина
Сережка Ольховая
Маринчик
Кирсанова Лариса
Наталья titmouse
Клер
Петюня
Лена-зелена
ТорТила
Глори Эс Тин
Ozean
Елена.С
Алиска
Юлия Ружина
Ирина Agria
Лебедева
GALCHA Галина
Тамара Doomka
Тагри
Василь
Ольга КМ
Ольга Степанец
Семиделка
nezabud-ka
Участников: 54

Страница 18 из 19 Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19  Следующий

Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Тагри Чт 16 Май 2013 - 13:05

Оля-Ингрия, не лукавь, тут ты совсем не повторяла кого из нас, своё рисовала - и ПРАВИЛЬНО! А ведь идея рисунка интересная. Вот взять менее контрастные пряжи, выложить линии плавно и... уменьшить всё раза в 2-3. Может поиграть длинными вилколентами, вспоминая меандры греческие. Может каждый цвет - своей ширины лента. Можно несколько разных кругляшей добавить, лента с ними дружит. Продолжай! :)

Оля-Гузя, погугли индейские орнаменты, там для детёныша море идей, да в разноцветье, да стильно как будет под джинсики-мокасики, себе ещё захочешь!
Тагри
Тагри
Хозяйка Мастерской

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 8

Дата регистрации : 2011-06-21
Сообщения : 1663
Откуда : Севастополь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Василь Чт 16 Май 2013 - 13:09

Ольга-guzja пишет:Девчонки, а что с безыдейностью можно сделать .... не могу сделать набор мотивов - они у меня из разных
Выбрать "из кучи" мотивы ,которых по количеству наибольшее количество (сколько лет девочке?), затем что-либо похожее из той же кучи. Показать здесь быстренько (пока лето не прошло). Залезть в раздел "Пейсли", очень много картинок,что вставляла Марина Архангельская, обязательно найдётся для уже связанных Вами мотивов.
Василь
Василь

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-29
Сообщения : 336
Откуда : Нижний Новгород

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Ингрия Чт 16 Май 2013 - 13:23

Оля-Ингрия, не лукавь, тут ты совсем не повторяла кого из нас,
Копировать совершенно не умею. Мне Дриада твоя покоя не дает. Хочу тунику длинную. Попробовала для начала простую выкройку.
Поняла, что надо, как ты, сначала рисовать линии на выкройке. Осталось еще научится эти линии вывязывать. Может за лето что-то рожу. Желание есть, времени не хватает. На меандры уже облизываюсь. Нравятся эти орнаменты.
Ингрия
Ингрия

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 7

Дата регистрации : 2011-09-16
Сообщения : 432
Откуда : С-Петербург

http://ingria-knit.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Ольга-guzja Чт 16 Май 2013 - 13:34

3. Примерочная. - Страница 18 0_107ad5_ecdf8dcb_L
Кучи мотивчиков у меня почему-то тоже не получается... Листики, наверное по цвету сюда не подойдут. Розовых цветов здесь два тона, обвязка - светло-розый Тулип, на сетку есть темно-розовый, блин, и белый - еще не пробовала ни тот, ни другой... В голове - вечный бардак зелёный
Девочке - 10 лет...
Ольга-guzja
Ольга-guzja

Дата регистрации : 2013-01-30
Сообщения : 81
Откуда : Россия, Крым, Керчь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Дриада

Сообщение автор Тагри Чт 16 Май 2013 - 13:36

Дриада не рисовалась. Вязалась вилколента секционкой из соображений самая светлая - самая узкая, самая тёмная - самая широкая. Раскладывалась по выкройке фантазийно тоже с идеей: верх - более прямой-вытянутый, низ - более буйно-кучерявый. Секции резались-переставлялись в нужные места (вверху светлое, внизу тёмное), тёмно-зелёная довязывалась однотоном. Такой вот фф в рамках. :)
Тагри
Тагри
Хозяйка Мастерской

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 8

Дата регистрации : 2011-06-21
Сообщения : 1663
Откуда : Севастополь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Чт 16 Май 2013 - 13:45

Ольга-guzja пишет: Листики, наверное по цвету сюда не подойдут.

Листики пойдут. А вот большая звезда-цветок не пойдет. Оставь все остальные цветочки (три размера - то, что надо!) и эти листики. Добавь шнуры-веточки и немножко бусинок или маленьких пуговок - как росинки возле листиков и цветочков (там-сям), нарисуй из них композицию - и вперед! На белую сетку. Будет нежно и красиво.
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Ингрия Чт 16 Май 2013 - 13:53

У меня рыжий кид-мохер и секционка х/б тонкая желто-рыжая. Надо хоть что-то связать, чтобы идею проверить, как смотреться будет. Еще нравятся узелковые орнаменты скандинавские, из шнурочков бы таких наплести....
Ольга, а если к цветочкам, листикам еще шнурочков-веточек добавить. Мало мотивов, чтобы из них что-то складывать начать. Может такое, как ориентир
http://www.livemaster.ru/item/2531419-raboty-dlya-detej-detskoe-plate
Ингрия
Ингрия

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 7

Дата регистрации : 2011-09-16
Сообщения : 432
Откуда : С-Петербург

http://ingria-knit.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Ольга-guzja Чт 16 Май 2013 - 13:53

Шнуры-веточки с "клоунз", наверное, чтобы перекликались - или можно с пышными столбиками? Маленькие капельки на чем лучше делать (на 5-6ВП или на обвязке чего-то тоненького), а то у меня только большие получаются.
Ольга-guzja
Ольга-guzja

Дата регистрации : 2013-01-30
Сообщения : 81
Откуда : Россия, Крым, Керчь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Ольга-guzja Чт 16 Май 2013 - 13:57

Ингрия, моя постарше красавица будет, и для нашего лета что-то потоньше надо, повоздушней, а еще и грудь, которая не выросла еще, тоже закрыть надо Very Happy
Ольга-guzja
Ольга-guzja

Дата регистрации : 2013-01-30
Сообщения : 81
Откуда : Россия, Крым, Керчь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Чт 16 Май 2013 - 14:18

Ольга-guzja пишет:Шнуры-веточки с "клоунз", наверное, чтобы перекликались - или можно с пышными столбиками? Маленькие капельки на чем лучше делать (на 5-6ВП или на обвязке чего-то тоненького), а то у меня только большие получаются.

Ты сделай шнуры для крепления листиков и цветочков, а к ним подвяжи коротенькие "сережки" с клоунзами. Маленькие капельки - из тонкой пряжи. На 5-6ВП. Просто пряжу подели на потоньше - и получатся маленькие. Но если будут "сережки" из клоунзов - тогда капельки не вяжи (перебор может случиться). Мотивчиков, конечно, надо довязать еще. Щаз попробую нарисовать тебе эскиз. Предупреждаю: будет коряво, это лишь для иллюстрации идеи.

Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Василь Чт 16 Май 2013 - 14:19

Ольга-guzja пишет:Кучи мотивчиков у меня почему-то тоже не получается...
Девочке - 10 лет...
По-моему, всё хорошо и подходяще. Для 10 лет достаточно этого. Срочно вязать как можно больше. Бело-розовое носить в этом возрачте будет :) .ВЯЗАТЬ быстрее. Листья по форме хорошИ с самому большому (такие же остренькие, как лепестки. Просто (повторюсь) вязать!
Василь
Василь

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-29
Сообщения : 336
Откуда : Нижний Новгород

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Ольга-guzja Чт 16 Май 2013 - 14:45

Ой! У Наськиной маечки эскиз будет!
Постараюсь сегодня вечером после заказов еще цветочков навязать!!!
Спасибо!!! flower
Ольга-guzja
Ольга-guzja

Дата регистрации : 2013-01-30
Сообщения : 81
Откуда : Россия, Крым, Керчь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Чт 16 Май 2013 - 15:00

Вот как-то так. Спинка - в том же духе:

3. Примерочная. - Страница 18 0_836a4_60e79b3f_XXXL
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Ольга-guzja Чт 16 Май 2013 - 15:15

А тебя тоже вывязывать Very Happy ?

Ага, значит так, я из маленьких сделаю при помощи обвязки средние, маленькие сделаю простые - серединка с лепесточками, + шнуры-гусенички (или сбн на ВП?), и веточки с клоунзами (надо осваивать, еще не пробовала), но где-то видела... хо-ро-шо, фронт работы обрисовался!!!
Спасибо sunny !!!
Буду по ходу движения показываться...
Ольга-guzja
Ольга-guzja

Дата регистрации : 2013-01-30
Сообщения : 81
Откуда : Россия, Крым, Керчь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Чт 16 Май 2013 - 15:20

Давай! Тут чем лаконичней картинка - тем она интереснее. И нежненько будет. Сережки у Мирославы вязали (у нее - из пышных столбиков), у меня они - их витых.
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Клер Чт 16 Май 2013 - 19:55

Ольга-guzja пишет:
Буду по ходу движения показываться...
Эхх... повезло! Под руководством ТАКИХ мастеров смастрячишь детёнышу майку! Very Happy

Девчата! У меня вот какой вопрос... Может, в самом деле наиболее удачные и содержательные обсуждения и проекты выделять из общей Примерочной? Это ж невозможно уже! Кто все три части вместе с нашим флудом осилит?
... Или, наоборот, почистить не дрогнувшей рукой предыдущие части, как мы регулярно делаем с темой "Для вдохновения"?..

Ольга-guzja пишет: залезем на Мансарду (все равно пока на форуме пустая стоит, а там света много должно быть Very Happy )
Мансарда... да... была такая мечта...для он- лайнов было бы хорошо! А где это она стоит? Я о ней даже забыть успела! Shocked
Клер
Клер
Администратор

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 1

Дата регистрации : 2011-05-30
Сообщения : 7205
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Тагри Чт 16 Май 2013 - 19:59

Думаю лучше флуд почистить.
Тагри
Тагри
Хозяйка Мастерской

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 8

Дата регистрации : 2011-06-21
Сообщения : 1663
Откуда : Севастополь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Чт 16 Май 2013 - 20:01

Если есть возможность повырезать (или скопировать) в отдельный пост без потери смыла - то нужно новую темку делать: Работа над ошибками.

А если повытирать флуд - то получится вполне нормальная примерочная. Думаю, имеет смысл и то, и то сделать. Работу над ошибками - именно такой направленности, а примерочная 1 и 2 после прополки станет читабельнее и меньше по объему. Что само по себе хорошо.

Это я свое мнение высказала. Ждем, что другие скажут.
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Клер Чт 16 Май 2013 - 20:02

Тагри пишет:Думаю лучше флуд почистить.
Хих! Вместе со всеми непродуктивными восторгами? Подмигиваю
Клер
Клер
Администратор

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 1

Дата регистрации : 2011-05-30
Сообщения : 7205
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Тагри Чт 16 Май 2013 - 20:07

Пожалуй да, цветочки ж есть. В шапке темы пометить, что обще-положительные отзывы удалены, а замечания оставлены для пользы.
Тагри
Тагри
Хозяйка Мастерской

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 8

Дата регистрации : 2011-06-21
Сообщения : 1663
Откуда : Севастополь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Клер Чт 16 Май 2013 - 20:14

Алиска пишет:Если есть возможность повырезать (или скопировать) в отдельный пост без потери смыла - то нужно новую темку делать: Работа над ошибками.
Получится как МК девчат, что ты собирала... Всё от твоего (или моего) лица. Эмоциональность сразу падает... ИМХО.
И КАКОЙ труд!
Если чистить (это мы умеем Подмигиваю ), то потом мне придётся всю Галарею перепахивать, т.к. сменятся адреса обсуждений, на которые я давала ссылки... Но я на это готова. Сделать один раз... Зато будет цивильно и содержательно! :)
Кстати, о Галерее
Я ведь давала анонсы на все обсуждения, не только в Примерочной... Получается, что Галерея по смыслу - это каталог работ форумчанок за прошедшие два года... Но в таком случае, её надо ставить ПЕРЕД Примерочной?..

Клер
Клер
Администратор

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 1

Дата регистрации : 2011-05-30
Сообщения : 7205
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Клер Чт 16 Май 2013 - 20:15

Тагри пишет:Пожалуй да, цветочки ж есть.
О! Сразу возрастает роль цветочков! Чёт мы про них подзабыли...
Клер
Клер
Администратор

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 1

Дата регистрации : 2011-05-30
Сообщения : 7205
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Тагри Чт 16 Май 2013 - 20:18

Логично, перед Примерочной. А цветочки вовсе не забыли, пользуем!
Тагри
Тагри
Хозяйка Мастерской

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 8

Дата регистрации : 2011-06-21
Сообщения : 1663
Откуда : Севастополь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Ольга-guzja Чт 16 Май 2013 - 20:48

Цветочки пользую постоянно - на других форумах их, кстати, часто не хватает...
Примерочную - не чистить, очень много узнается там и о людях, которые тут живут!!!
Работа над ошибками... может все-таки - в Советы мастеров, если не будут против те, чьи работы разбирали - это чтобы не бегать по всему форуму - от тех советов, которые давли в других местах и здесь - да и работы поменьше модераторам, пожалейте людей, а то они ж все перепахают - я, допустим, все Примерочные прочитала, всю тему "Давайте, знакомиться!" - и не жалею ни о каком флуде...
Ольга-guzja
Ольга-guzja

Дата регистрации : 2013-01-30
Сообщения : 81
Откуда : Россия, Крым, Керчь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Клер Чт 16 Май 2013 - 21:14

Ольга-guzja пишет: я, допустим, все Примерочные прочитала, всю тему "Давайте, знакомиться!" - и не жалею ни о каком флуде...
Герой! Shocked
Но выдёргивать обсуждения... по какому принципу? Rolling Eyes Кто-то из авторов обидится, что выделили, другой обидится, что не взяли...
Не, пожалуй, придётся почистить болтовню, её у нас бывает много вне всяких обсуждений...

Пользуясь случаем который раз прошу: ПИШИТЕ заглавия постов! Они дают возможность быстрее разобраться, о чём пишет человек... Я, кстати, в наиболее ярких обсуждениях стараюсь за всеми потом надписывать... но это же не мои посты... неловкость...
Клер
Клер
Администратор

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 1

Дата регистрации : 2011-05-30
Сообщения : 7205
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Еленkа - Елена Высоцкая Сб 18 Май 2013 - 20:48

Алиса, спасибо за такой разбор полетов (стр 59)! Очень детально и информативно, все по делу, действительно полезно для новичков типа меня.

Но вот это меня особенно заинтересовало...

Алиска пишет:Тогда так (раз без обид): Попробую тебе объяснить, почему это плохо. Леночка С. писала неоднократно о том, что замкнутые круги и овалы - это законченная форма, которая "выпадает" из полотна. Их следует избегать в ФФ. Ты это читала? Тогда зачем здесь это:

3. Примерочная. - Страница 18 0_835fb_f784d359_L3. Примерочная. - Страница 18 0_835fe_55392ada_L

Это - грубая ошибка. Наличие таких "блинчиков" в полотне - как сигнал о том, что у либо у вязальщицы нет вкуса, либо вязальщица только начинает вязать ФФ. Эти ляпы на нашем форуме я воспринимаю так: человек либо не читал наш форум, либо читал, не понимая, о чем мы тут пишем.

Можно уточнить? Если я правильно поняла, то цветочки (законченные и правильной формы) в полотне ФФ - признак "непрофессионализма" или "отсутствия вкуса" у мастера? Никогда не думала об этом в таком ключе, если честно.

Посмотрите, разве не органично вписаны сюда целые цветочки?
http://gallery.ru/watch?ph=QJ1-b9Y0Z
http://gallery.ru/watch?ph=QJ1-b9Y00#feature=topscroll
http://jasnaja.gallery.ru/watch?ph=QJ1-enKDt
И в детском полотне (ФФ в вещах для маленьких девочек) рискну предположить, что такой элемент просто просится?

Или я не совсем правильно поняла о чем идет речь?
Просто, сознаться, люблю цветочки во фриформе Embarassed зелёный
Еленkа - Елена Высоцкая
Еленkа - Елена Высоцкая

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 1
Дата регистрации : 2012-09-07
Сообщения : 27
Откуда : Россия - Австралия

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Сб 18 Май 2013 - 22:20

Еленkа - Елена Высоцкая пишет:
Или я не совсем правильно поняла о чем идет речь?

Правильно, что заострила вопрос, Еленка! Конечно, речь не о цветочках. Речь здесь о замкнутых контрастным контуром кругах! Замкнутый круг или овал (если имеют контрастный контур!) - самодостаточная форма, она никуда не "перетекает" и ее трудно связать (композиционно) с остальным полотном.

Но это только в том случае, разумеется, если композиция у вас не построена целиком на этих кругах-овалах-глазках (таких работ много). В рассматриваемой работе мы видим иной замысел: полотно из более-менее равновеликих элементов, "перетекающих" друг в друга и связанных друг с другом тем или иным композиционным решением.

Перечитайте советы Леночки С. (у нее несколько работ ФФ в этом ритме) - там, возможно, понятнее будет...
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Еленkа - Елена Высоцкая Вс 19 Май 2013 - 9:04

Алис, теперь все предельно ясно, спасибо Very Happy :Здорово2!:
Все темки обязательно перечитаю, это же кладезь!!!
Еленkа - Елена Высоцкая
Еленkа - Елена Высоцкая

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 1
Дата регистрации : 2012-09-07
Сообщения : 27
Откуда : Россия - Австралия

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Ольга КМ Вс 19 Май 2013 - 11:01

Еленkа - Елена Высоцкая пишет:Просто, сознаться, люблю цветочки во фриформе Embarassed зелёный
И я люблю Embarassed И вяжу их много, причем целых, редко разделяя на сегменты... Дурной вкус, однако... зелёный
Ольга КМ
Ольга КМ
Модератор

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 6 3. Примерочная. - Страница 18 7


Дата регистрации : 2011-10-12
Сообщения : 3562
Откуда : Пермь

https://omasag.wordpress.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Маргарита Вс 19 Май 2013 - 11:06

Читаю первую примерочную.Обсуждение розового жилета Глори.Уговоры девочек продолжать первый вариант.При том что Лена заострила внимание на кружочках обвязанных контрастно.Уговоры именно Алиски.Смишно,как говорит сама Алиска. :)
Получается в отношении меня "Бей своих,чтобы чужие боялись"?Вернее так"Бей новичков,чтобы не высовывались". зелёный
Ведь можно было просто указать на ошибку,без обидных эпитетов.
Я столько всего перечитала,перелопатила,в голове каша.Попросила советов и получила удар наотмашь.
Муж спрашивает почему я хожу какая-то потерянная и притихшая. Rolling Eyes
Маргарита
Маргарита

Дата регистрации : 2012-09-07
Сообщения : 870
Откуда : г.Астрахань

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Маргарита Вс 19 Май 2013 - 12:26

Ой,девчонки!Зря отправили меня примерочную читать!На стр.16 беретик Светланы Бекренёвой.Там и ракушка рядом с цветочками,и три пуговки в ряд,и спираль,обвязанная рачьим шагом.Всё кучеряво без ровных участков.Вот что моё подсознание скопировало.Отзыв Лены:"Беретик-славный". :)
Маргарита
Маргарита

Дата регистрации : 2012-09-07
Сообщения : 870
Откуда : г.Астрахань

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Вс 19 Май 2013 - 13:09

Ольга КМ пишет:
И я люблю Embarassed И вяжу их много, причем целых, редко разделяя на сегменты...

Но ты же не обвязываешь их контрастными кругами. А что касается вкуса - он у всех у нас дурной. Нам его никто не воспитывал. Мы знаем о моральных принципах советского человека практически все. Кодекс строителя коммунизма от зубов отскакивал в свое время)). А вот об искусстве нам известен лишь минимум. Об одежде - ваще минимум миниморум (джинсы были синонимом благополучия, успешности и красоты неземной)). Тут нечего стыдиться. Вкус воспитывать надо. У меня тоже ляпы бывают - все не без греха Very Happy .
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Вс 19 Май 2013 - 13:11

Маргарита пишет:Ой,девчонки!Зря отправили меня примерочную читать!На стр.16 беретик Светланы Бекренёвой.Там и ракушка рядом с цветочками,и три пуговки в ряд,и спираль,обвязанная рачьим шагом.Всё кучеряво без ровных участков.Вот что моё подсознание скопировало.Отзыв Лены:"Беретик-славный". :)

Покажи беретик. Разберемся, почему он понравился больше твоего.
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Маргарита Вс 19 Май 2013 - 13:14

Дык это я того....Не умею ссылки ставить. стесняюсь
Маргарита
Маргарита

Дата регистрации : 2012-09-07
Сообщения : 870
Откуда : г.Астрахань

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Ольга КМ Вс 19 Май 2013 - 13:21

Алиска пишет:Покажи беретик. Разберемся, почему он понравился больше твоего.
ЗДЕСЬ
Ольга КМ
Ольга КМ
Модератор

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 6 3. Примерочная. - Страница 18 7


Дата регистрации : 2011-10-12
Сообщения : 3562
Откуда : Пермь

https://omasag.wordpress.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Вс 19 Май 2013 - 13:22

Маргарита пишет:
Получается в отношении меня "Бей своих,чтобы чужие боялись"?Вернее так"Бей новичков,чтобы не высовывались". зелёный
Ведь можно было просто указать на ошибку,без обидных эпитетов.

Ерунду говоришь. Какие обидные эпитеты? И причем здесь новички? А что касается Глори - она из тех, у кого есть свой почерк, умеет перевязывать и распускать. Очень критична к своему творчеству. Иногда даже слишком. И выставила жилетик как раз не для того, чтобы хвалили. Выставила, потому что не получалось у нее. Вязала бы дальше - поймала бы нужный ритм и сделала бы отличную вещь. Советовалась с нами уже на этапе выбора ниток. Неудачный пример ты привела. Хочешь сказать, что я к тебе предвзято отношусь? Ничего подобного. У нас с тобой нет причин не любить друг друга. Не выдумывай и не выискивай скрытых мотивов - все на поверхности, я все тебе объяснила. С картинками. Опять будем дискутировать на эту тему? Или будем обсуждать предвзятость Алиски? Я готова. Только конструктива не вижу в этом.
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Маргарита Вс 19 Май 2013 - 13:29

А у меня тоже цветочки с ярко выраженными лепестками,а не обвязанные кружочками.Поп-корн серединка(розовая),бордовые лепестки,с розовой обвязкой.Вот же ж привет из ирландской темы.Я ж говорю каша в голове.Алл,ну если обвинения в дальтонизме и безвкусице не обидны,то тогда всё нормально.Вот как после этого мне об Rolling Eyes щаться на форуме,и высказывать своё мнение?
Маргарита
Маргарита

Дата регистрации : 2012-09-07
Сообщения : 870
Откуда : г.Астрахань

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Вс 19 Май 2013 - 13:50

Ольга КМ пишет:ЗДЕСЬ

Там те же ошибки, что и у тебя, Марго. И никто там не хвалил его и не восхищался. Про твою папаху написали у нас следующее (напоминаю):
"Фактура полотна сложная, рельефная, рассматривать интересно... "
"Присоединяюсь к Оле - если тебе нравятся именно эти цвета и в этом сочетании, и главное - будешь носить с радостью, то - на здоровье! А элементики - хороши..."
"Твоя шапка - это достижение, которое больше никогда не повторится. Она же ПЕРВАЯ!"
"Маргарита, шапочка классная. Для первого фриформа просто замечательная."

Это что - повод для расстройства?

Твоя собственная оценка (еще до моего разбора) выглядела так: "А эта шапка тренировочный полигон,и цветотерапия... " Требуя к себе внимание, я так понимаю, ты хотела понять, почему мало положительных отзывов. Я постаралась тебе объяснить. Ты решила обидеться. И пытаешься мне объяснить, что я была неправа, критикуя твою папаху и употребила обидные эпитеты (в чей адрес, уточни, пожалуйста, и какие именно показались тебе обидными - я извинюсь, ибо намерений обижать кого бы то ни было у меня нет и не было).

Теперь могу пообещать тебе (и всем) следующее: обещаю более не критиковать ничего здесь, на форуме, пока именно меня об этом не попросят. Мне это намного легче сделать, чем тратить время на писанину и анализ чужого творчества.
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Вс 19 Май 2013 - 14:03

Маргарита пишет: Алл,ну если обвинения в дальтонизме и безвкусице не обидны,то тогда всё нормально.

"Такое разноцветие простительно людям, страдающим дальтонизмом - тогда оно хотя бы объяснимо. Тема про цветосочетания на нашем форуме тобой должна быть проштудирована" - я была уверена, что ты дальтонизмом не страдаешь, и посоветовала тебе внимательно разобраться с темой по цветосочетаниям - все поправимо. Дальтонизм - заболевание, а не недостаток. Люди с этим заболеванием очень осторожно относятся к цветной одежде. Обычно они полагаются на вкусы и цветовые пристрастия ближних, советуются с ними, что с чем можно надевать а что - нет. У некоторых из таких больных нет близких. Им не с кем советоваться. Тогда буйство красок в их одежде простительно. И вопросов не вызывает. Скорее, сочувствие и понимание. Извини, пожалуйста, если ты это прочла как "Марго, ты - дальтоник".

"Наличие таких "блинчиков" в полотне - как сигнал о том, что у либо у вязальщицы нет вкуса, либо вязальщица только начинает вязать ФФ" - здесь к тебе относится второе утверждение (либо - либо): ты только начинаешь вязать ФФ. Извини, Рита, если ты прочла это как "у тебя нет вкуса".

Может, не стоит искать негатива там, где его нет?


Последний раз редактировалось: Алиска (Вс 19 Май 2013 - 14:04), всего редактировалось 1 раз(а)
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Елена.С Вс 19 Май 2013 - 14:04

Ну детский сад. чес слово....
Смотри. Цветочки, целиком , но в аккуратно подобранной гамме.
3. Примерочная. - Страница 18 100798-42f33-33088993-h2003. Примерочная. - Страница 18 100798-bcd87-33089121-h2003. Примерочная. - Страница 18 100798-26ede-34304989-h200-u834ca
Цветы - акценты. А в целом композиция цветочная по набору элементов. именно здесь они уместны (на мой взгляд)

Оля у тебя тот же случай. Не путайте народ.

Твоя шапка претендует по набору элементов на что? Море? О чем ты думала когда ее вязала? Это не праздные вопросы. Что ты хотела изобразить? Вот от идеи и пляши. Дай нам ее понять. Вот это мое представление о морском дне, поэтому камешки

3. Примерочная. - Страница 18 100798-5db88-34304913-h200-u1a457

Мой коричневый жакет. там уклон в графическо - не цветочное. про том же наборе элементов. Значит уходим от цветочков и делаем их сегментами, намеками...вроде как геометрические фигуры рисуем и достаточно плоско. жакет все же. зачем излишний объем на 50 размере?

3. Примерочная. - Страница 18 100798-5c305-58305120-h200-u098b1

Здесь вообще мало элементов, в основном игра пряжи.

3. Примерочная. - Страница 18 100798-9048a-54375000-h200-uf829a

Порядок должен быть в голове. Отталкивайся от того. что тебе надо, продумывай идею и под нее подбирай нитки. Четкая. продуманная идея, цветовая гамма и под нее нитки....- и постоянно думать. Я же не зря тебя отослала смотреть Пруденс.
Елена.С
Елена.С
Хозяйка Мастерской

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-06-05
Сообщения : 1653
Откуда : Псков

http://elena-c.gallery.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Ольга КМ Вс 19 Май 2013 - 14:23

Лен, примеры очень хорошие... Только вот я не совсем согласна с тем моментом, что цветы вместе с тем, что мы называем "ракушка", всегда неуместны... Это элемент условный, и я его часто использую вместе с цветами, где рассматриваю как завиток, если он хорошо сочетается... Вот тут, например
3. Примерочная. - Страница 18 0_7a4cc_a3553157_XL
Или здесь
3. Примерочная. - Страница 18 0_6f7be_f0e1968e_L
3. Примерочная. - Страница 18 0_775bd_ceb6fe0f_XL
Ольга КМ
Ольга КМ
Модератор

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 6 3. Примерочная. - Страница 18 7


Дата регистрации : 2011-10-12
Сообщения : 3562
Откуда : Пермь

https://omasag.wordpress.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Маргарита Вс 19 Май 2013 - 14:55

Лена,и я хотела спросить.В последнем твоём жакете на спине на правом плече есть ракушка,и на фото 137 тоже,а тема явно цветочная. Rolling Eyes Просто хочется разобраться в этом вопросе,чтобы впредь у меня не было досадных ляпов.
Маргарита
Маргарита

Дата регистрации : 2012-09-07
Сообщения : 870
Откуда : г.Астрахань

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Вс 19 Май 2013 - 15:33

Ольга КМ пишет:Да, еще по поводу "раздражают"... Кого раздражают? Лично тебя? Так это твои проблемы... Меня, например, раздражают мат, грязь, хамство... безграмотность раздражает (но с распространением инета уже стала и к этому терпимо относиться)... а вот чужая одежда никак не раздражает... Ну как меня может раздражать чужой имидж, если ко мне он не относится? Жить не мешает... Раздражает то, что мешает, а это-то чем мешает? Это ж не звук, действующий на уши, просто можно не обращать внимания...

Оля, только сейчас увидела твои вопросы, обращенные ко мне в связи с моей фразой о том, что пестрая одежда в толпе раздражает. Лично у меня с этим нет проблем. Я не испытываю неприятных ощущений, встречая гота в метро или нимфу неземную на рынке. Слово "раздражает" имеет здесь другой контекст - привлекает внимание, задерживает внимание, акцентирует внимание на конкретном человеке (носителе такой одежды), выступает раздражителем.

Есть такая наука - криминология. Криминологи исследуют не только преступность как таковую во всех ее ракурсах, но и виктимность. Причины, по которым те или иные люди становятся жертвами несчастных случаев, преступлений и т.д. Наш дом, дача, общение в кругу близких и знакомых - это относительно безопасные условия нашего существования. Но вот улица и толпа незнакомых людей - это уже иные условия. Потенциально опасные. Вы можете с помощью своего нестандартного имиджа из толпы выделиться. Безопаснее всего это делать в первых условиях. Во всех остальных случаях неоправданно (просто так, для себя, для души, а вовсе не потому, что предстоит встреча с друзьями или едешь на какое-то мероприятие) акцентировать внимание на себе опасно.
Именно эти инстинкты на самом деле заставляют нас покупать черный (серый) плащик, неброскую одежду для повседневной носки. Это на уровне подсознания. Когда мы видим ярко одетых людей среди серой толпы, мы начинаем думать: "О! А чо, красиво!" Или "Вот жешь как ярко! Броско, смело!", а мозг наш тут же оценивает ситуацию в целом: "Уместно-не уместно. Зачем он/она так оделась? Надо ли мне так же?" Все это происходит очень быстро. И наш ответ самому себе "Я б так не смогла/не смог" говорит о том, что в данных условиях мы себя комфортно не чувствуем. В комфортных условиях каждый из нас может надеть на себя все. Вплоть до ведра на голову.

Мое "раздражает" именно в этом ракурсе и прозвучало.

В конечном итоге, каждый сам для себя решает, где и как ему комфортно. Каждый сам для себя решает, выгодно или нет выделяет его одежда собственного изготовления. И для чего именно он хочет выделиться. Но нас интересует и взгляд со стороны: "Понятно ли другим то, что я этой вещью хочу сказать?", "Видят ли другие то, что мне нравится в этом изделии?", "Могу ли я чувствовать себя уверенно в этой одежде?" и если нет, то "Что здесь не так?"
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Тагри Вс 19 Май 2013 - 15:39

Одёжке не надо переигрывать (подавлять, затмевать, перекрикивать) носителя. И носитель в одёжке будет сам себя комфортно чувствовать, гармонируя с окружающим его миром.
Тагри
Тагри
Хозяйка Мастерской

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 8

Дата регистрации : 2011-06-21
Сообщения : 1663
Откуда : Севастополь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Лебедева Вс 19 Май 2013 - 15:41

эх, Алисик, я тебя люблю. получается что в толпе (на улице) я себя чувствую вполне комфортно. а вот среди знакомых (но не близких людей) уже не очень((((.
Кстати по поводу уместности и неуместности соединения разных элементов. мне кажется что всегда есть общие исключения из правил когда вроде бы как несочетаемые элементы вполне гармонично живут вместе. но надо помнить что это, все таки, исключения
Лебедева
Лебедева
Хозяйка Мастерской

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 8

Дата регистрации : 2011-06-10
Сообщения : 1561
Откуда : Киев

http://slebed64.ya.ru/index_fotki.xml#y5__id33

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Вс 19 Май 2013 - 15:51

Лебедева пишет:эх, Алисик, я тебя люблю. получается что в толпе (на улице) я себя чувствую вполне комфортно. а вот среди знакомых (но не близких людей) уже не очень((((.

Ты - очень темпераментый и стойкий человек. Ты можешь дать отпор любому - твой жизненный опыт говорит тебе, что для тебя потенциально опасна не каждая толпа. В потенциально опасную толпу ты просто не полезешь - опыт. А вот твои знакомые (о которых ты здесь упомянула) - это сотрудники госучреждения. У них дресс-код. И они оценивают так: "Уместно/неуместно", а не "Красиво/некрасиво, идет/не идет" и т.п. Ты это чувствуешь и испытываешь дискомфорт.
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Ольга КМ Вс 19 Май 2013 - 15:57

Тагри пишет:Одёжке не надо переигрывать (подавлять, затмевать, перекрикивать) носителя. И носитель в одёжке будет сам себя комфортно чувствовать, гармонируя с окружающим его миром.
Вот-вот... Но интересно, что комфортно я себя не чувствую в элегантной одежде среди будничной серой толпы...
Алиска пишет: Именно эти инстинкты на самом деле заставляют нас покупать черный (серый) плащик, неброскую одежду для повседневной носки.
Мне кажется, прошло то время, когда все мы жили по принципу "не высовывайся, не выделяйся, будь, как все, думай, как все". Напоминает солдат на плацу или одинаково одетых детей дет.дома... зелёный Индивидуальность абсолютно теряется... Мы ж не солдаты в армии... Я начинала шить и вязать только для того, чтобы быть, не как все... Моему сознанию всегда претила необходимость быть одинаковыми...
Ольга КМ
Ольга КМ
Модератор

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 6 3. Примерочная. - Страница 18 7


Дата регистрации : 2011-10-12
Сообщения : 3562
Откуда : Пермь

https://omasag.wordpress.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Тагри Вс 19 Май 2013 - 16:06

А гармонировать - не мимикрировать. Можно сохранить индивидуальность, быть красивейшим в толпе, но оставаясь в теме. Тонкие грани всё это, кто с рождения их чувствует, кому с опытом приходит...
Тагри
Тагри
Хозяйка Мастерской

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 8

Дата регистрации : 2011-06-21
Сообщения : 1663
Откуда : Севастополь

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Алиска Вс 19 Май 2013 - 16:08

Ольга КМ пишет: Это элемент условный, и я его часто использую вместе с цветами, где рассматриваю как завиток, если он хорошо сочетается...

С этим никто не спорит. Ключевое слово - "часто". Посмотри, что читается графически в твоих полотнах ФФ:

3. Примерочная. - Страница 18 0_837f0_58246fa1_XL
3. Примерочная. - Страница 18 0_837ef_32e1da3f_XL
3. Примерочная. - Страница 18 0_837ee_d7807f5e_L

Ты многое делаешь, основываясь на интуитивном восприятии (не вдумываясь, почему так и зачем здесь). Но этот навык у тебя появился тоже не сразу, согласись. Ты умеешь быстро воспринимать, запоминать и в дальнейшем использовать, не вникая в тонкости. Не каждому человеку это дано. У меня сын, например, грамотно напишет диктант. Но объяснить, согласно какому правилу он здесь поставил запятую, а здесь написал "а", а не "о" он не сможет.
Алиска
Алиска
Хозяйка Мастерской

Награды :  
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 6

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 2062
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

3. Примерочная. - Страница 18 Empty Re: 3. Примерочная.

Сообщение автор Лебедева Вс 19 Май 2013 - 16:12

Алиска пишет:
Лебедева пишет:эх, Алисик, я тебя люблю. получается что в толпе (на улице) я себя чувствую вполне комфортно. а вот среди знакомых (но не близких людей) уже не очень((((.

Ты - очень темпераментый и стойкий человек. Ты можешь дать отпор любому - твой жизненный опыт говорит тебе, что для тебя потенциально опасна не каждая толпа. В потенциально опасную толпу ты просто не полезешь - опыт. А вот твои знакомые (о которых ты здесь упомянула) - это сотрудники госучреждения. У них дресс-код. И они оценивают так: "Уместно/неуместно", а не "Красиво/некрасиво, идет/не идет" и т.п. Ты это чувствуешь и испытываешь дискомфорт.
не я про других знакомых. на работе у меня то же все нормально. Там знают что это я сама делаю и уважаю. насколько мой адмирал был строг в одежде, некоторым теткам даже брюки запрещал носить, мне разрешал даже джинсы. Хотя остальным зась. Просто я джинсы с пиджаком носила)))) Он так и сказал что у меня одежда-произведение искусства, поэтому остальным нехрен брать с меня пример)))). а сам с удовольствие забегал глянуть как я одета. кстати в этом году ему 60 стукнула ходила поздравляла в новом костюме со штанами. Он опять сказал что это шедевр и пора в музей сдавать. хотя мужик суровый, как твой батя, и комплиментами не раскидывается)))
Лебедева
Лебедева
Хозяйка Мастерской

Награды :
3. Примерочная. - Страница 18 13. Примерочная. - Страница 18 8

Дата регистрации : 2011-06-10
Сообщения : 1561
Откуда : Киев

http://slebed64.ya.ru/index_fotki.xml#y5__id33

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 18 из 19 Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
RSS-каналы


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines