Что такое фриформ?

автор Маргарита Пт 17 Апр 2015 - 10:04

Девчонкииии.Всё!Я убита наповал!Последний вопрос Крыжовник,адресованный Василь:"...какие признаки делают нерегулярное полотно фриформенным(или нефриформенным?)
Голосом кота Матроскина:"Доооожили!"
А наставления Лары Палмер уже вообще никто не помнит???Даже модераторы подфорума? зелёный

автор Ольга КМ Пт 17 Апр 2015 - 10:05

Елена.С пишет: Так там написано, что если не согласны - удаляйтесь нафиг до 28 апреля. А если остаетесь, то автоматически права передаете.....вот я и уволилась....

Дайте бог ради ссылку на то, где это написано... Я никак не найду это "НОВОЕ пользовательское соглашение"... Сколько раз уже искала... Или специально так замаскировали, что найти нельзя? Тоже удалюсь нафиг...
Меня только волнует мысль по поводу всех ранее размещенных материалов... КАК они будут определять, твои или нет, если все уже перезалили себе, а вместо имен авторов у них ники? Абсолютно невозможно выделить, кто истинный автор материала?

автор Ольга КМ Пт 17 Апр 2015 - 10:06

Маргарита пишет: А наставления Лары Палмер уже вообще никто не помнит???Даже модераторы подфорума?

Так за 10 лет вообще все забыли... зелёный

У них же теперь свой ФФ... scratch

автор Маргарита Пт 17 Апр 2015 - 10:11

Дааа...В стремлении поспорить и доказать свою правоту,порой скатываемся до маразма...Как в песне:"...старый мир разрушим до основания,а затем..." Rolling Eyes

автор ЗОЯ Пт 17 Апр 2015 - 10:13

http://club.osinka.ru/topic-178597
8.3. Пользователь соглашается с тем, что в результате удаления Профиля, весь его контент остается на Осинке в обезличенной форме без какой-либо связи с удаленным Ником.

автор Маргарита Пт 17 Апр 2015 - 10:14

Оль,а ссылку посмотри на Хоббитании в разделе "Крик души моей неубитой".Алиска дала,и они там обсуждают.

автор GALCHA Галина Пт 17 Апр 2015 - 10:20

Ольга КМ пишет:
Елена.С пишет: Так там написано, что если не согласны - удаляйтесь нафиг до 28 апреля. А если остаетесь, то автоматически права передаете.....вот я и уволилась....
Дайте бог ради ссылку на то, где это написано... Я никак не найду это "НОВОЕ пользовательское соглашение"... Сколько раз уже искала... Или специально так замаскировали, что найти нельзя? Тоже удалюсь нафиг...
Меня только волнует мысль по поводу всех ранее размещенных материалов... КАК они будут определять, твои или нет, если все уже перезалили себе, а вместо имен авторов у них ники? Абсолютно невозможно выделить, кто истинный автор материала?

Ольча ,вот по этой ссылке http://club.osinka.ru/topic-147393?p=13931126

автор Ольга КМ Пт 17 Апр 2015 - 10:27

Спасибо, Гал, уже нашла... Сейчас удалюсь, вот только все равно не понимаю, КАК они будут разбираться, чей материал, если там одни ники?

автор ЗОЯ Пт 17 Апр 2015 - 10:32

В последнее время все,что там происходит,мне сильно не нравится...Диктатура.Вот только не поняла,к чему это.Ведь явно кто-то к чему-то стремится...

автор Ольга КМ Пт 17 Апр 2015 - 10:38

Я теперь не могу найти, как удалить профиль... Embarassed

автор Елена.С Пт 17 Апр 2015 - 11:05

Ольга КМ пишет:Я теперь не могу найти, как удалить профиль...

надо зайти в свой профиль и там в разделе с паролями есть строка внизу - удалить профиль

Это мне самой объяснили...а не я сама такая умная.
Картинки остаются без ссылок . Но они у меня все подписаны.....

А на обсуждение на Хоббитании дайте ссылку, а то меня там нет...

автор Ольга КМ Пт 17 Апр 2015 - 11:10

Елена.С пишет: надо зайти в свой профиль и там в разделе с паролями есть строка внизу - удалить профиль

Это мне самой объяснили...а не я сама такая умная.

Неважно... Спасиб... Удалила...

А на обсуждение на Хоббитании дайте ссылку, а то меня там нет...

Вот http://modernlacefreeform.forumy2x2.com/t78p575-topic это я сама нашла зелёный

автор Клер Пт 17 Апр 2015 - 18:50

Ольга КМ пишет: КАК они будут разбираться, чей материал, если там одни ники?

А зачем разбираться-то? Права же передаются безвозвратно!

М-м-м... вспомнила, как Ёшта подозревала меня и Марину в желании присвоить скрамбли "4 стихий" и что-то с них поиметь. А я до сих пор чуть не рыдаю, когда вспоминаю, какая красота у меня на антресоли хранится. Sad

Мечтаю передать в какой-нибудь музей... ясное дело, тщательно описанными и подписанными.
... и моль особо сильно ненавижу... Rolling Eyes

автор Клер Пт 17 Апр 2015 - 19:05

Маргарита пишет: вопрос Крыжовник,адресованный Василь:"...какие признаки делают нерегулярное полотно фриформенным(или нефриформенным?)

(живенько, крайне заинтересованно) И что мудрая Аня ответила?

Маргарита пишет:Даже модераторы подфорума?

Солнц, те, кто знал и ценил советы Лары, давно слиняли с осины... Там НЕТ преемственности. Увы, когда -то оплот классического фриформа в рунете превратился в... сами знаете что.
Кстати, я никогда не скрывала, что с интересом наблюдаю за э-э-э.... изысками Димарины. Rolling Eyes

Скажем, на Фейсбуке они более чем уместны. Там много таких...примитивисток. Её последней картине я искренне аплодировала.
Но пугала и пугает напористость, с которой на О. насаждается этот самый примитивизм и само-обожЭ.

автор ЗОЯ Пт 17 Апр 2015 - 19:26

Я думаю,что мы все привыкли к старой Осинке и ищем там то,чего давно уже нет - прогресса.Там остались только похвастушки.А когда так О.воспринимаешь,то все остальные вопросы отпадают.Только название осталось вот и все.

автор Ольга КМ Пт 17 Апр 2015 - 21:55

зоя пишет:Я думаю,что мы все привыкли к старой Осинке и ищем там то,чего давно уже нет - прогресса.

Ой, как же я с тобой согласна! Правда, они-то считают то, что сотворили, прогрессом... Вон как громко заявили о развитии... зелёный

И юбилей-то, оказывается, в том году был... Юбилей чего? Упоминания слова "фриформ"? Shocked

В общем, они теперь изощряются в своем словоблудии... иначе не назовешь... scratch

автор ЗОЯ Пт 17 Апр 2015 - 22:32

Оля,я человек как бы посторонний,как вы,никого не знаю,кто там теперь обитает,но мне и проще.Я раньше,года 2 назад,год,заходила,как бы интерес был.Увидела накидки Димарины,понравились,вот и заходила.И все ждала,когда она покажет что-то новое.А там только те самые накидки только другим цветом.Может кому-то интересно,ведь и подражатели появились,а мне так нет.Но люди разные.Одни имеют право показывать юбки,блузы,накидки одним и тем узором,но разных расцветок,другие имеют право это смотреть.Что слово фриформ понимают по-своему,тоже не наказуемо : у них такое именно понятие.Я не захожу и не смотрю,по-моему,это регресс.Повторюсь,осталось название школы,но одни ученики выросли и ушли,а другие остались курс повторять.Но без учителей,как видим,сложно.И начали учить второгодники.Вот и учат...
...Та Осинка с Ларой Палмер уже ушла в прошлое.Я лично так воспринимаю.

автор Ольга КМ Пт 17 Апр 2015 - 23:25

зоя пишет: И все ждала,когда она покажет что-то новое.А там только те самые накидки только другим цветом.

Ну да, не зря же Аня назвала это хорошим коммерческим проектом... Вот только от творчества это далеко... Хотя там все это сравнивается с импрессионистами и даже с Пикассо ... scratch

автор ЗОЯ Пт 17 Апр 2015 - 23:40

Оль...

Когда настроение будет плохое,обязательно зайду почитать,думаю,щеки разорвутся от смеха.
Но мне уже сейчас смешно. Very Happy

автор ЗОЯ Пт 17 Апр 2015 - 23:50

Не,не буду,поверю тебе.Вспомнила,как лет 20 назад мне рассказывали про рекламу.Я говорю,что рекламный ролик такой страшний,не могу смотреть без отвращения.Мне и объяснили,что это самая хорошая реклама,если я с отвращением,но смотрю.Так что...

автор Клер Сб 18 Апр 2015 - 1:26

зоя пишет:И начали учить второгодники.Вот и учат...

Интересная мысль Wink

зоя пишет:...Та Осинка с Ларой Палмер уже ушла в прошлое.Я лично так воспринимаю.

Лара была на Осине очень мало. К тому времени она уже вволю наигралась в эту технику. А тут её ещё стали долбать письмами в личку... люди, не слишком отягощённые талантами. Rolling Eyes

К слову, началось -то всё с сайта 7-я! Там у неё и альбомы были залиты...
По моим наблюдениям, с 2005 до 2011 год в теме ФФ на осине уже прошли три, четыре, а то и пять смен обитательниц.Ах, какие таланты там бывали! Они поиграли и ушли творить в други сферы. А память осталась. Живая история русской школы фриформа! О самых запомнившихся я как раз и писала свои РасСКАЗКИ Подмигиваю

Клер ностальгирует. Слабонервным и троллям не читать! :

...Что там с юбилеем? Я ошиблась в подсчётах? Лара пришла на Осину не 10 лет назад? Подмигиваю

Кстати... именно в апреле 2010 года Петюня намекнула, что ждёт прибавления семейства, а потому временно отойдёт от вязания. Кому бы отдать недовязы? Именно с этой реплики началась коллекция "4 стихии" Very Happy

Видишь Зой, как всё перепутано? Shocked

автор Ольга КМ Сб 18 Апр 2015 - 1:43

Клер пишет:...Что там с юбилеем? Я ошиблась в подсчётах? Лара пришла на Осину не 10 лет назад?

Не, разговор уже о том, когда у нас слово "фриформ" появилось зелёный

Им уже плевать на то, что разговор был о появлении его (вместе с Л.П.) на осинке, они вычисляют, когда вообще о нем услышали... Сожалеют, что юбилей пропустили зелёный

автор Елена.С Сб 18 Апр 2015 - 8:49

Регресс на Осинке в теме фф ( может и в других темах, не отслеживаю) очень заметен. Чего уж тут говорить. А учителя кто? Отсюда и все остальное. Ни одной яркой, запоминающейся работы. А нет вспомнила, имя автора не помню. Космонавт и Гребенщиков. Можно не принимать идею с портретами, но это был всплеск в отстоявшемся болоте.

И еще удивляет. Зачем изобретать велосипед? Не легче ли повторить то, что все проходили несколько лет назад. Правильно Зоя сказала - двоечники!

Вы серьезно??? Мастера тут конечно шикарнейшие, мне было интересно изучать форум, много я еще не видел нигде, и еще не все изучила. Но то, как вы полностью отрицаете существование творчества в работах тех, кто выставляется на осинке, меня просто в ужас привело!
Ольга, мои слова о свободе творчества, выходит, вы тоже во флуд записали. Да и двоечницей я оказалась. Так о какой диктатуре же вы пишете, если для вас не существует направлений, отличных от ваших?
Честное слово, я разочарована. Вы же творческие люди, и вместо того, чтобы заниматься творчеством, сетуете на то что так много Димарины, на то что все забыли ваш великий вклад во фриформ на осинке. Да не забыл никто, все помнят, а кто не может помнить - просто знает. А вы теперь просто разносите в пух и прах весь осиночный фриформ, утверждаясь прямо в открытых темах на форуме. Это как та ссылка, на которую вы указывали выше, где только и занимаются критикой выставленных кем-то работ без их ведома. Вам правда это нравится?

автор Елена.С Сб 18 Апр 2015 - 10:37

Давайте разбираться, раз пошел такой разговор.

И про новые направления и про пух и прах.

утверждаясь прямо в открытых темах на форуме

да я высказываю свое мнение открыто и в открытых темах. А как надо?
Писать в личку и хранить личную переписку для использования в качестве компромата? На подлость я не способна, извините.

автор Ольга КМ Сб 18 Апр 2015 - 11:03

Анастасия Ушакова пишет: Ольга, мои слова о свободе творчества, выходит, вы тоже во флуд записали. Да и двоечницей я оказалась. Так о какой диктатуре же вы пишете, если для вас не существует направлений, отличных от ваших?

Я как раз о том, что ВСЕ мнения имеют право на существование, только почему-то одним там рот затыкают, а другим в ладоши хлопают... Я тоже всегда открыто выражаю СВОЕ мнение, но почему-то его воспринимают однобоко... Давненько я как-то высказалась там, что нового и интересного в подфоруме стало мало, что даже на ОКах вижу гораздо больше достойного внимания... И что? Мне отповедь произнесли, какие-то странные слова о том, для чего существуют соцсети... И сразу оказалась в оппозиции... Что бы ни сказала, воспринимается в штыки...
При чем тут именно ты, Настя? Мы говорим об общей тенденции... А она видится именно так... Порой кажется, что все сидят и ждут, даст Димарина право что-то оценивать или нет... Ее пространные реплики ни о чем и читать не хочется... Ничего нового... Лично про твои работы мы тут все сказали, там говорить о чем-то смысла нет. Вот Лена заметила портреты на майках, но она не видела их в реале, а мы (не я одна, а несколько человек) их видели, трогали, потому, думаю, имеем право говорить о качестве... Или нет? Я давно поняла, что есть работы для фото, а есть для носки... Этому встречи в реале помогли.
Направления существуют. Кто сказал, что мы все за одно-единственное? Вовсе нет. Лично мне нравится подход Иллары к вязанию. Она делает свое, интересное, но ее позиция ко всему остальному мне абсолютно непонятна... Я это как-то написала, только уже в подфоруме по ИК... Ей все не нравится. Видела работы до конкурса - плохо, ей неинтересно, не видела - опять плохо, рассмотреть не может... Это нормальный подход? Такое ощущение, что у нее ко всем, кто здесь появляется, предвзятое мнение, все в штыки принимает.
Так что не все так однозначно... Мы занимаемся творчеством, но удивляемся, как пытаются это творчество подменить неизвестно чем и навязывать свое мнение как единственно существующее другим. Всего-то...

А давайте по порядку. Простите, все возмутившие меня цитаты в кучу.

И еще момент....это мое действие позволяет мне промолчать по поводу прекрасно связанного регулярно! серого жакета с нашитыми элементами ИК. Который все обзывают фриформенным и радуются, как здорово автор нафриформила....Мрак!

Кажется, фриформ и ик успешно делят между собой элементы. А вязание полотна, на мой взгляд, нерегулярное, пусть даже с элементами фф, имеет право на существование, не смотря! на серый цвет. И само отношение к тому, как кто-то чему-то радуется, да что ж за высокомерие, простите, не все могут как вы, да и прекрасно, чем больше хоть каких-то попыток, тем больше опыта.

А наставления Лары Палмер уже вообще никто не помнит???Даже модераторы подфорума?

А я вот и не застала этих наставлений, самоучка, можно сказать. А что, наставления где-то записаны как правила? Где вообще записаны правила фриформа?
Я начинающая вязальщица, но не боюсь показывать все свои сумасшедшие идеи в соцсетях, кому-то обязательно понравится, а остальные.. да и бог с ними. Минусы свои я знаю, ну ничего, все с опытом. Главное, я удовольствие от процесса получаю. Но то что существует "Крик души моей неубитой", где смеются над попытками людей что-то сотворить, с презрением перебирают косточки.. Так же получается и здесь.

Увы, когда -то оплот классического фриформа в рунете превратился в... сами знаете что.

Да можно ведь просто признать этот примитивизм, ну что ж плохого. Он, кстати, никому не навязывается. Димарина выдает огромное количество идей, из которых каждый находит что-то для себя. Были бы ваши работы, и в них бы находили.

Увидела накидки Димарины,понравились,вот и заходила.И все ждала,когда она покажет что-то новое.А там только те самые накидки только другим цветом.Может кому-то интересно,ведь и подражатели появились,а мне так нет.

Вы удивитесь, сколько еще всего она нового навязала. И да, она не скрывает, что коммерческая цель стоит в первых рядах. Ну удается ей это совмещать. Разве плохо?
И просто неприятны все эти высокомерные насмешки, как-то некрасиво это.

Ольга КМ пишет:Я как раз о том, что ВСЕ мнения имеют право на существование, только почему-то одним там рот затыкают, а другим в ладоши хлопают... Я тоже всегда открыто выражаю СВОЕ мнение, но почему-то его воспринимают однобоко... Давненько я как-то высказалась там, что нового и интересного в подфоруме стало мало, что даже на ОКах вижу гораздо больше достойного внимания... И что? Мне отповедь произнесли, какие-то странные слова о том, для чего существуют соцсети... И сразу оказалась в оппозиции... Что бы ни сказала, воспринимается в штыки...
При чем тут именно ты, Настя? Мы говорим об общей тенденции... А она видится именно так... Порой кажется, что все сидят и ждут, даст Димарина право что-то оценивать или нет... Ее пространные реплики ни о чем и читать не хочется... Ничего нового... Лично про твои работы мы тут все сказали, там говорить о чем-то смысла нет. Вот Лена заметила портреты на майках, но она не видела их в реале, а мы (не я одна, а несколько человек) их видели, трогали, потому, думаю, имеем право говорить о качестве... Или нет? Я давно поняла, что есть работы для фото, а есть для носки... Этому встречи в реале помогли.
Направления существуют. Кто сказал, что мы все за одно-единственное? Вовсе нет. Лично мне нравится подход Иллары к вязанию. Она делает свое, интересное, но ее позиция ко всему остальному мне абсолютно непонятна... Я это как-то написала, только уже в подфоруме по ИК... Ей все не нравится. Видела работы до конкурса - плохо, ей неинтересно, не видела - опять плохо, рассмотреть не может... Это нормальный подход? Такое ощущение, что у нее ко всем, кто здесь появляется, предвзятое мнение, все в штыки принимает.
Так что не все так однозначно... Мы занимаемся творчеством, но удивляемся, как пытаются это творчество подменить неизвестно чем и навязывать свое мнение как единственно существующее другим. Всего-то...

Оля, да, я понимаю, теперь к вам отношение предвзятое, как и у вас к осинке. Ведь вы не писали на осинке, что вам понравилось что-то мое, вы писали, когда вам что-то не нравилось (не мне, конечно, да и не во мне дело), я в общем для примера. Да, там особая атмосфера, кому-то нравится, кому-то нет. Кому-то и на этом форуме не понравилось, кстати, сама манера общения не понравилась. Я вот тоже просто высказываю свое мнение.
Добрее надо быть, и прежде чем поставить на ком-то крест, вы присмотритесь, во всем есть свои плюсы, в каждой ковырялочке есть своя прелесть - кому-то цвет понравится, кому-то идея, кому-то прием.
Я уважаю и критику, и самокритику, считаю, они быть должны, если, конечно, человек, этого хочет. Если нет, значит ему вполне комфортно и так.
Оль, я думаю, творчество нельзя ничем подменить, оно у каждого свое. По крайней мере, я за такой подход. Мы ведь фриформим, ну укажите мне эти строгие правила фриформа. И кто-то свое творчество успешно пропагандирует, ну и пусть.

автор Ольга КМ Сб 18 Апр 2015 - 12:37

Анастасия Ушакова пишет: Ведь вы не писали на осинке, что вам понравилось что-то мое, вы писали, когда вам что-то не нравилось (не мне, конечно, да и не во мне дело), я в общем для примера.

То, что мне нравилось, я отмечала листиком до самых последних пор (писать вообще не стремилась, делала это только тогда, когда сил промолчать не было). Сейчас, конечно, эти листики исчезли, поскольку я "убила" свой профиль. Убила не потому, что меня там пинали (мне от этого ни жарко, ни холодно), а потому, что не принимаю новое пользовательское соглашение. У нас есть Закон об авторском фото. Никто не имеет права распоряжаться фото, кроме автора, без его на то разрешения. И мне абсолютно непонятны правила, противоречащие этому закону. А меня поставили в такие условия: не согласна, удаляйся. Вот и удалилась... Хотя там остались мои фото, которые я в то время даже не подписывала... Не хочу, чтобы кто-то их использовал в своих коммерческих целях и считал это законным (считается, что я молча с этим согласилась). А то, что это делается, известно всем... На тех же ОКах постоянно предлагаются диски с сотнями МК, которые просто собраны в инете... Не удивлюсь, что и мои там есть... Только поэтому перестала делать б/п МК...

Кому-то и на этом форуме не понравилось, кстати, сама манера общения не понравилась.

Точно так же мне, например, не нравится манера общения на других форумах, и я просто туда не хожу... например, туда, где тебе не понравилось. Но считаю, что каждый может говорить то, что он думает. Лишь бы это не противоречило законам. Мы здесь общаемся так, как умеем. В основном потому, что знаем друг друга давно, и со многими не только через инет, но и в реале...

в каждой ковырялочке есть своя прелесть - кому-то цвет понравится, кому-то идея, кому-то прием.

Я давно приучила себя к тому, что не надо разбирать работы, если человек не просит... Это я поняла в группах на тех же ОКах... Не все готовы принимать чужое мнение. Вот если человек попросит, тогда начинаешь внимательно присматриваться к работе, в остальных случаях у меня формируется лишь общее впечатление. Зачем мне "ковыряться" в чужих работах?

Я уважаю и критику, и самокритику, считаю, они быть должны, если, конечно, человек, этого хочет. Если нет, значит ему вполне комфортно и так.

Я ответила выше на это замечание... Получается, мы в этом солидарны.

автор Елена.С Сб 18 Апр 2015 - 13:39

Анастасия Ушакова пишет:А давайте по порядку. Простите, все возмутившие меня цитаты в кучу.

Кажется, фриформ и ик успешно делят между собой элементы. А вязание полотна, на мой взгляд, нерегулярное, пусть даже с элементами фф, имеет право на существование, не смотря! на серый цвет. И само отношение к тому, как кто-то чему-то радуется, да что ж за высокомерие, простите, не все могут как вы, да и прекрасно, чем больше хоть каких-то попыток, тем больше опыта.

Любое вязание полотна имеет право на существование, но не все полотна являются фриформенными. На мой взгляд обсуждаемый кардиган(?), жакет(?) не имеет отношения к фриформу. И серый цвет тут не играет никакой роли.....И причем здесь высокомерие?
Сетка в ИК - это фриформ?, а тунисская сетка - это ФФ? Свободное вязание, не более...И опять же, не все свободное вязание является фф
.
Когда-то, очень давно, было обсуждение что фриформ это общее название. И ИК в него входит ( ЭХ, где ты ТОНЯ?) Потом все между собой договорились, исключительно исходя из практики вязания на русскоязычных форумах. что ИК - остается ИК, куда входят гипюрное кружево ( термин Мирославы, кажется) наборное кружево, уж не помню кто-это дал определение, но понятно, что из отдельных мотивов, наборное полотно....То есть все легкое из отдельных мотивов.
В понятие фриформ отнесли полотна из СКРАМБЛЕЙ, то есть отдельных маленьких мотивов со своими специфическими элементами, сшитыми или связанными вместе. И из более теплой ( толстой) пряжи. так было изначально, во времена Лары Палмер. Потом появился термин "Облегченный" фф, не помню кто придумал, просто хронологию рассказываю Это нерегулярное полотно с включением элементов фф в классическом понимании.

Такие понятия как вязание укороченными рядами, безотрывное вязание именно так и называется и в понятие фф не входило никогда. Пока не случилась моя "Пустыня", связанная укороченными рядами. Но не это делает полотно фриформенным ( опять же на мой взгляд) В пустыне, кроме укороченных рядов. как основного приема, еще использован прием вязания с бурдоном, не путать с Вязанием на бурдоне. Так же там присутствуют разные по толщине нитки, что делает фактуру более разнообразной. Ну и разные по цвету.
То есть не один прием ( в данном случае - укороченные ряды), а несколько разных приемов, разные нитки, разные направления вязки. Кстати, когда эту вещь вязала, сразу сказала, что не знаю, относится ли она к фф.
Под это понятие вполне попадают шали Димарины. Есть там элементы фриформа, но к вязанию укороченными рядами ( частичному вязанию) с применением элементов фф это ближе. Я высказываю свое мнение и никому его не навязываю. Просто более подробно разбираю приемы вязания и хронологию

А еще есть вязание на вилке. Танечка - АС! именно она ввела понятие вилочный фриформ То есть опять же, есть обычное ( регулярное. если хотите) вязание на вилке, а есть как у нее. Совершенно разные направления вилочной ленты, способы ее соединения и вкрапления мотивов из разных опер.
и есть отдельное понятие, прием сетки

Повторюсь, я просто описываю хронологию развития терминов, о которых спорили до хрипоты на разных форумах, разные мастерицы и мы там были только песчинками.

Поправьте меня, если я что-то забыла.

Наверное я консерватор! я не понимаю, зачем опять ломать копья о термины, которые обсуждали на заре фф и в конце концов пришли к согласию. То есть к тем терминам, которые именно сейчас мы употребляем исходя из сложившейся практики.
Не люблю я революций, народу от них только хуже, да и голова потом болит, лечить надо. На Осинку без успокаивающих мне было не зайти, вот уж старались разнести в пух и прах.....

Далее, Лара П. в начале темы фф давала перечень элементов, которые относятся к фф, но к сожалению на английском языке, а с переводом сложно, так как термины специфические и что конкретно они обозначают, можно только догадываться. Потом этот перечень куда-то потерялся. Но, я считаю, что это к лучшему, чтобы не привязываться к обязательному набору элементов. То ли 15, то ли 26 элементов там было. Две цифры застряли, а конкретно - не помню.

Это наша общая история. И когда я на осинке написала фразу, что учите мат.часть. все сочли это оскорблением. Почему, что страшного в повторении пройденного? Или опять высокомерие?

автор Елена.С Сб 18 Апр 2015 - 14:10

Анастасия, у меня не открываются ваши ссылки на ваши работы в профиле. Пишут, что нерабочие

https://fotki.yandex.ru/users/uschackova-nast
Елена, я об этом и спрашиваю, где написано, что не всякое свободное вязание является фриформом? Если вы о том, что когда-то было решено между мастерами, так я за революцию, особенно учитывая, что определение самого направления позволяет, на мой взгляд, считать свободное вязание фриформом.

автор Елена.С Сб 18 Апр 2015 - 14:49

так я за революцию, особенно учитывая, что определение самого направления позволяет, на мой взгляд, считать свободное вязание фриформом.

Я свяжу СБН кусок укороченными рядами с легким изменением направления. Это свободное вязание! Но можно ли считать это фриформом? И почему вы так считаете?

Глянула работы. так это мы вас обсуждали...простите, имя забыла. Прекрасные работы!

Ну а я против революции, зачем народ мутить? От этого никто лучше вязать не будет.....

автор Ольга КМ Сб 18 Апр 2015 - 14:52

Настя, при чем здесь "когда-то было решено"? Обсуждения терминологии никогда не утихают. Года два назад на осинке мы обсуждали, что такое ИК и что считать авторством. Обсуждение было очень бурным, но какие-то критерии были определены. То же с Фф. Обсуждать можно, но отвергнуть все до основания нельзя. Лена все правильно написала, какие-то принципы должны существовать во всем. Тем более, она все обосновала. Мне кажется, к этому следует прислушаться тем, кто не читал ни Лару Палмер, ни Пруденс не изучал. Когда революция сметает все на своем пути, ничего хорошего не получается. История это доказала многократно. А показывать и обсуждать разные полотна можно и нужно, только понятия не надо подменять. А то вижу, как некоторые цветочек свяжут, на кофточку пришлют и гордо именуют ИК. А то, что это сложнейшая техника, им невдомек.

автор Елена.С Сб 18 Апр 2015 - 15:43

Есть предложение!
Вместо того, чтобы устраивать революцию ( весь мир до основания....а что затем?) предлагаю ввести новый термин.
Фриформ Димарины! Почетно, понятно и безболезненно. зелёный

автор Маргарита Сб 18 Апр 2015 - 15:55

Елена.С пишет:Есть предложение!
Вместо того, чтобы устраивать революцию ( весь мир до основания....а что затем?) предлагаю ввести новый термин.
Фриформ Димарины! Почетно, понятно и безболезненно.

Вполне приемлемо.Существует ведь "обвязка Мирославы","пиксель Кузнецовой" и т.д. и т. п.Есть у Димарины последователи,значит имеет место быть...Время рассудит...

Елена, я не столь категорично все представляю. Считаю, что есть и фриформ кружевной, и фриформ Димарины безусловно, насколько мне известно, Пруденс охотно признает все виды свободного вязания.
Ольга, Ик обсуждать не берусь, для меня это не подъемно, пока по крайней мере, но уверена, что там правила куда более строгие, для меня ик - прежде всего те винтажные кружевные роскошные платья, как идеал.
И еще, я же не Димарину отстаиваю, я за то, чтобы с уважением относится к работам любого человека, ведь вы мастера, вы вдохновляете, я сама вашими работами вдохновляюсь, но что ж так однозначно браковать большое сообщество, которое всего лишь думает иначе. Добра хочется видеть, пусть ваше мнение будет всего лишь вашим мнением, а не непререкаемым фактом.

автор Елена.С Сб 18 Апр 2015 - 17:13

ну для меня кружевной фф - это ИК, в отличии от "Легкого или облегченного фриформа". Подчеркиваю, для меня.

И нисколько я не категорична. Повторюсь, просто перечислила этапы становления фриформа. Не я их придумала.

Если мы начинаем изучать вязание крючком, мы сразу сталкиваемся с массой терминов и определений. Столбик без накида, воздушная петля......и т.д. То есть люди договариваются от терминах, чтобы разговаривать на одном языке.
так не только в вязании. если взять географию, то мы знакомимся. что такое озеро, море или гора.....в химии, в физике, везде есть основные термины.
И я искренне не понимаю, почему вдруг возникло желание их менять

Пруденс охотно признает все виды свободного вязания

Это интересно. А какие именно виды свободного вязания?

Елена.С пишет:ну для меня кружевной фф - это ИК, в отличии от "Легкого или облегченного фриформа". Подчеркиваю, для меня.

И нисколько я не категорична. Повторюсь, просто перечислила этапы становления фриформа. Не я их придумала.

Если мы начинаем изучать вязание крючком, мы сразу сталкиваемся с массой терминов и определений. Столбик без накида, воздушная петля......и т.д. То есть люди договариваются от терминах, чтобы разговаривать на одном языке.
И я искренне не понимаю, почему вдруг возникло желание их менять

Это интересно. А какие именно виды свободного вязания?

а, пожалуй, надо будет спросить мнение Пруденс.
я не отрицаю ничего существующего ранее, я только считаю, что фриформ не стоит на месте, он активно развивается, людей манит именно свобода творчества. Если обратится к наукам, там тоже регулярно горят споры, периодически меняются правила в русском языке , открываются новые организмы в биологии, появляются целые миры. Что поделать, молодежь со своими свежими взглядами придумывают новые способы применить имеющиеся навыки фриформа. Они не вяжут от этого хуже, они вяжут по-другому.

Кто бы знал, как мне не хочется встревать в разговор, который стремительно и целеустремлённо превращается в бабскую свару, хотя, не спорю, "добра хочется видеть".
Кто бы возражал. Беда только в том, что под добром (или добротой) чаще всего подразумевают снисходительное отношение к любым проявлениям творчества. Мне литературные сравнения близки, поэтому хочу напомнить, что есть шедевры Пушкина, Шекспира и десятков других гениев разных времён и народов. А есть сотни и тысячи графоманов, которые благодаря интернету получили возможность предавать свои творения огласке, а читатели - сомнительное удовольствие их читать.

История фриформа гораздо короче истории мировой литературы, поэтому и признанных звёзд ФФ гораздо меньше. Тем не менее, закон больших чисел никто не отменял, и как на один «Последний день Помпеи» приходятся сотни благополучно забытых полотен графоманов от живописи, точно так же и на одну Пруденс или Лену Синюкову приходятся десятки и сотни более или менее удачливых подражателей. Это нормально. Точно так же нормально и то, что часть этих подражателей рвётся «в первые ряды», не имея для этого обязательного сочетания непременных условий: таланта, стремления постоянно учиться, терпения и жёсткой самокритичности, которая не позволяет Мастеру выставить на всеобщее обозрение некачественную работу. Как правило, подражатели довольствуются гораздо меньшим набором условий, и чаще всего из него исключается самокритичность, а зачастую и талант: подражать чужим разработкам гораздо проще, чем мучиться со своими.

К чему я это всё? Да ведь проблема в том, что ровно то же самое можно сказать, например, и про моё родное машинное вязание, когда благодаря чисто техническому совершенствованию машин заметно падает уровень мастерства. Невозможно объяснить девочке, которая связала свою первую вещь на компьютерной машине, что она пока что НЕ освоила машинное вязание, что умение ввести цифры в программу, использовать перфокарты или радар – это НЕ мастерство и никогда его не заменит. Точно так же не объяснишь, что умение набирать петли и вязать лицевые-изнаночные не делает из тебя мастера ручного вязания, а усидчивость в вышивании крестиком по напечатанным на ткани схемам не даёт права называть себя опытной вышивальщицей, хоть ты сто таких работ вышей.

Собственно говоря, проблема не только в рукоделии – это общий упадок ручного мастерства, заметный во многих областях. О причинах его говорить можно долго и горячо, но не здесь. Wink

Что же до сути нынешнего спора… Я вижу исторические факты (какой бы короткой эта история ни была, но она есть), аргументы, подкреплённые примерами и основанные на огромном опыте, как личном, так и тщательно проработанном и усвоенном опыте предшественниц. С другой стороны – я вижу не вдумчивые аргументы, но эмоции: обиду и крик, переходящие в истерику, а значит, за ними нет ни аргументов, ни мастерства… ни понимания, что обидой мастерства не добьёшься. Если регулярно обвинять других в зависти и подлости, это, наверное, заметно повышает самооценку, но мастерства не добавит.

А теперь к делу. зелёный

Лена, Оля, Таня, другие девочки – вам не кажется, что вы что-то забронзовели в своей скромности? Корон или нимбов на ваших головах я что-то не наблюдала (признавайтесь, куда заныкали? scratch

), снизу вверх на вас смотреть не приходилось (и прально, нечего на пьедесталах делать – там холодно, дождь и голуби пачкают… чем-то белым Sad

). Вот чего наблюдала в большом количестве – это готовность делиться своими находками, способность своими творениями выражать (и пробуждать у других) весьма глубокие переживания, умение внятно обосновать нестандартные ходы и аккуратнейшим образом их воплотить. А ещё (увы и ах!) – ничем не прикрытое стремление повышать не только своё мастерство, но и общий уровень того дела, которым мы все, в меру своих сил и способностей, занимаемся. Сами понимаете, такие вещи легко не даются и не всегда прощаются. В общем, наш караван идёт, а что там носится вокруг и около… да пусть.

автор Ольга КМ Сб 18 Апр 2015 - 18:38

Анастасия Ушакова пишет: Что поделать, молодежь со своими свежими взглядами придумывают новые способы применить имеющиеся навыки фриформа. Они не вяжут от этого хуже, они вяжут по-другому.

Настя, так никто не предлагает НЕ развиваться... Просто под ФФ давно понимают не просто дословный перевод, а сложившийся принцип вязания - понятие скрамблей никто не отменял, а именно они положены в основу ФФ (см. работы Пруденс). Ведь термины всегда в мире возникали из чего-то. Мы говорим не о переводе слова, а о сложившейся когда-то технике вязания крючком (кто-то стилем называет - это уже непринципиально). Вязать можно все, что угодно, и как угодно... Но необязательно приклеивать к этому термин ФФ... Я вот вяжу большое полотно с помощью туниса, там нет никаких правил, принцип в том, что можно связать деталь любой формы... Но я ж не называю это ФФ, назвала просто "наборным полотном", хотя свободы там хоть отбавляй... То же с сеткой тунисской... Ее и в кружеве используем. Примеров можно привести море... Я бы сказала, что все даже на визуальном восприятии разграничить можно...

Елена Кузнецова kea пишет:

Красиво написали, очевидно, мне адресовано. Хмм. Я, повторюсь, не отрицаю ни мастерство, ни талантов, ни вклада в историю фф присутствующих здесь мастеров. И ни в коем случае себя в мастера не записываю. И да, я публикуюсь в соцсетях, и читаю, что людей вдохновляет мое вязание попробовать себя во фриформе. И уж точно не истерю:-) здоровый спор, я понимаю, что со мной тут врядли согласятся, ну что ж, я тут (на форуме) остаюсь, и вот такое у меня мнение, имейте ввиду - я признаю свободное вязание фриформом!
А про снисхождение.. да конечно необязательно снисходить до творчества других.

Кто-то интересовался мнением Пруденс, оно есть здесь - так как в группе Freeform Crochet World Group (FCWG) на FB частенько выкладывают все подряд, администратор решила написать краткое определение Фриформа - привожу оригинал на английском

Freeform Crochet:

Мне, как юной вязальщице без особого опыта, видится, что все эти споры имеют личностную подоплеку, какой-то негативный опыт общения - реального или виртуального, в прошлом. Посему не смею влезать со своим мнением, скажу лишь большое человеческое спасибо Елене Синюковой за то, что открыла для меня окно в мир фриформа и более того, поделилась совершенно безвозмездно столькими мк и советами. Именно поэтому готова за ней хоть на край света. Всем пишущим здесь желаю счастья и здоровья!

Штампы на то и существуют, что ими очень легко прикрыть что угодно, заодно непринуждённо подтасовывая факты и натягивая сову на глобус. И тогда неподдельное восхищение мастерством мановением руки превращается в «не сотвори», понимание сложности процесса - в снобизм, уважение к тем, кто его заслужил делом – в зависть ко всем остальным. Но тут уж кому что ближе.

К кому-то муза по любви приходит в гости,

К кому-то, чтобы утолить его печаль,

Кому-то гонорар приносит невзначай.

А тут поймали - и насилуют от злости.

И. Град.

Анастасия Ушакова пишет:

Красиво написали, очевидно, мне адресовано. Хмм. Я, повторюсь, не отрицаю ни мастерство, ни талантов, ни вклада в историю фф присутствующих здесь мастеров. И ни в коем случае себя в мастера не записываю. И да, я публикуюсь в соцсетях, и читаю, что людей вдохновляет мое вязание попробовать себя во фриформе. И уж точно не истерю:-) здоровый спор, я понимаю, что со мной тут врядли согласятся, ну что ж, я тут (на форуме) остаюсь, и вот такое у меня мнение, имейте ввиду - я признаю свободное вязание фриформом!
А про снисхождение.. да конечно необязательно снисходить до творчества других.

Вообще-то, спор здесь стал только толчком, а наболело давно и в связи с машинным вязанием, так что это скорее мысли по поводу, а не ответ конкретным личностям.
Беда в том, что зачастую термином "развитие" прикрывают упрощение, напрямую связанное с нежеланием долго и упорно изучать азы любого мастерства. Я не раз с этим сталкивалась именно в отношении машинного вязания, но им дело, конечно, не ограничивается.
Всем понятно, что строить дом можно, лишь получив определённый набор необходимых навыков, чтобы проектировать его, тоже надо не только представлять нечто прекрасное, но и знать, как это прекрасное воплощается в реальности. Зато когда речь заходит о "менее ответственных" видах творчества - хоть живописи, хоть литературе, хоть рукоделии, число желающих начинать именно с тщательного освоения азов резко падает, дескать "это убивает творчество", "я вижу по-другому". И невдомёк, что, освоив ремесло (т.е. практические навыки) до состояния "отскакивает от зубов", получаешь намного большую свободу для творчества, большую уверенность в своих силах, ибо с расширением кругозора получаешь и возможность использовать то, что ранее было недоступно.
Но такую требовательность к себе и к другим гораздо проще объяснить отсутствием снисходительности.

Нина Китова пишет:
Анастасия Ушакова пишет:
Ни с кем здесь ранее опыта негативного общения не имела, ничего личного, не вижу смысла продолжать разговор.
Эт я больше про стихи....черт дернул все прочитать

Это кто-то читал? зелёный

не зря автор старался)) я ни одного не прочла)

автор ЗОЯ Сб 18 Апр 2015 - 20:58

Нина Китова пишет:

Мне, как юной вязальщице без особого опыта, видится, что все эти споры имеют личностную подоплеку, какой-то негативный опыт общения - реального или виртуального, в прошлом. Посему не смею влезать со своим мнением, скажу лишь большое человеческое спасибо Елене Синюковой за то, что открыла для меня окно в мир фриформа и более того, поделилась совершенно безвозмездно столькими мк и советами. Именно поэтому готова за ней хоть на край света.

+1

Анастасия Ушакова пишет:
Ни с кем здесь ранее опыта негативного общения не имела, ничего личного, не вижу смысла продолжать разговор.

Угу. Как раз это я и имела в виду, когда говорила:

Елена Кузнецова kea пишет:
С другой стороны – я вижу не вдумчивые аргументы, но эмоции

Но эмоции - это всего лишь начальный этап осмысления ситуации. А если включить исследовательско-ориентировочную реакцию, то результат может получиться весьма и весьма обнадёживающий. Very Happy

автор Ольга КМ Сб 18 Апр 2015 - 21:13

Анастасия Ушакова пишет:
Красиво написали, очевидно, мне адресовано.

А Лена у нас писательница, она умеет красиво писать, иначе книжки бы не читались... А вот по поводу адресности, думаю, больше относится к тем, кто вламывается в чужой дом и, не представившись, не поздоровавшись (согласитесь, этого требуют правила хорошего тона) начинает брызгать злобой, источая из себя свю ту гадость, которую имеет внутри... Я прочитала первые три "поэтических" опуса (из них первый ну очень коротенький), потом перестала даже внимание обращать на эти изрыгания... Видно же, что человека душит злоба и зависть... Пусть потешит чуточку свое самолюбие...

А про снисхождение.. да конечно необязательно снисходить до творчества других.

Думаю, что снисхождение нужно лишь тому, кто ничего не умеет или не хочет ничему научиться...

автор Ольга КМ Сб 18 Апр 2015 - 21:15

Елена Кузнецова kea пишет: Но эмоции - это всего лишь начальный этап осмысления ситуации. А если включить исследовательско-ориентировочную реакцию, то результат может получиться весьма и весьма обнадёживающий.

Абсолютно согласна! Эмоции - они на первоначальном этапе закономерны, потом приходит осознание чего-то еще... Проходили...